Помогите, а...?

[Novemberry]

Терзает меня один вопрос:

что лучше купить - фотоаппарат весьма приличного качества, полупрофессиональный, и сразу - без кредита

или зеркалку эконом-класса, по функциям почти не отличающуюся от первого, но - ЗЕРКАЛКА, и в 2 раза дороже, соответственно - в кредит.

И есть ли смысл мне вообще покупать зеркалку, если я профессионально не занимаюсь фотографией и не зарабатываю этим на жизнь?

Как бы вопрос денег для меня всегда актуален.





это приблизительный набор приглянувшихся ультразумов





А это приглянувшиеся зеркалки

запись создана: 18.03.2007 в 12:33

Вопрос: Что посоветуете?

1. не-зеркалка без кредита		16	(84.21%)
2. зеркалка в кредит		3	(15.79%)
Всего:		19

Comments

[Чеширочка]

Не зеркалка - все говно. "Продлить" твой глаз может только она. Вопрос, зачем? )

[Novemberry]

Чеширочка

А почему говно?

Зачем - сменные объективы, ручной режим (как на Зените, который у меня был до цифры), не так шумит матрица. Да в общем-то, на ракурс и экспозицию сама зеркалка влиять не будет. Только на качество.

Я вообще-то давно интересуюсь фотографией. Иногда посещаю фотошколу. В Казани))

Иногда они берут мои фотки на выставки.

Да и просто нравится. Если мне не дано рисовать - хотя бы попробую фотографировать.

[[beholder]]

Для меня ключевой вопрос - размер матрицы.



Имел дело с Canon S2. Некоторое время. Купил себе Nikon d40.



Вариант, который стоит обдумать - подержанная зеркалка. Можно взять дешевле нового "ультразума".



Если скажешь конкретнее, к чему из мыльниц прицениваешься - попробую ответить подробнее.

[[beholder]]

Да, пояснение, почему размер матрицы (плюс - возможность установки светосильных объективов). Вопрос - в возможности фотографировать без вспышки. Ничто так не портит атмосферу и не уплощает лица, как встроенная "прямая" вспышка. Ну, и конечно - ночная съемка...

[Novemberry]

[beholder]

Из мыльниц выбираю между:

Canon S2 IS(S3), Sony DCS-H1(2,3,4), Fuji Fine S6500fd, Nikon D50, Pentax K100D (но это уже зеркалки)

Что посоветуешь?

Фетисовская Сонька DCS-H5 не очень впечатлила - шумов много, если без вспышки.

Canon, говорят, хороши сейчас только профессиональные.

Фуджи по характеристикам ничего, но я ничего не знаю про эту фирму - боязно немного.

Пент вполне устраивает, цена для зеркалки - 18-20 тысяч - не так уж и много.

А где берут подержанные?



А насчет вспышки - это меня как раз и интересует. Я вообще не люблю фотографировать со вспышкой. И еще хочется хорошего стабилизатора.

[quasipard]

У зеркалки только один минус - она, как верно уже заметили, - продолжение глаза, поэтому и в очках неудобно фотать, и держа над головой/у живота не больно-то поснимаешь... Зато качество наблюдаемой в видоискатель картинки настолько лучше, что... в общем, поснимав зеркалкой, возвращаться к обычным, с LCD, вряд ли захочешь )

Что будешь сменную оптику покупать - есть основания сомневаться )

Но кто-то может и одолжить ведь...



PS размер/шумность матрицы и ручной режим - это не зависит от того, зеркалка или нет. У меня в минольте ручной режим тоже есть.

[Novemberry]

quasipard

Пасибки.

Сменную оптику покупать действительно вряд ли буду - она будет стоить столько же, сколько и сам фотоаппарат...

В общем, надо у кого-то попросить зеркалку, поснимать - иначе не пойму разницы...



от чего зависит шум и размер матрицы? от фирмы-производителя?

но в мыльницах ручной режим вроде более простой, нет?

[[beholder]]

Необходимость в стабилизаторе естественным образом уменьшается, когда вес камеры с объективом превышает пол-кило. Из перечисленного - d50 - отличная машинка. Я сейчас бегаю с D40. Он немного полегче, но в нём нет "отвёртки" - механического привода автофокуса, то есть к нему годятся не все объективы. "Ультразумам" (Кэнон, Сони) он в любом случае даст 100 очков вперёд. С Пентаксом дела не имел - подозреваю, что к нему будет трудно достать объективы.

[Novemberry]

[beholder]

Не, были бы средства - достать объективы не проблема.

А ты за сколько свой покупал?

[quasipard]

chayan В общем, надо у кого-то попросить зеркалку, поснимать - иначе не пойму разницы...

поймешь даже если просто в руках подержишь и в видоискатель заглянешь, гарантирую ))) причем не имеет значения, пленочная/цифровая зеркалка, в плане съемки они отличаются только тем, что на цифровой можно сразу после съемки результат посмотреть... я не имею в виду наши Зениты, ибо они тяжелые очень и без автофокуса (если ничего супернового не сделали), но какой-нибудь Canon возьмешь пленочный, заглянешь в видоискатель - станешь навеки фанатом зеркалок )))

минус, еще раз на всякий случай, только в том, что на LCD экранчике, который у цифровой зеркалки в жопе сзади, можно смотреть изображение только после съемки.



от чего зависит шум и размер матрицы? от фирмы-производителя?

от самой матрицы, они же разных типов есть, я всех типов и не знаю, надо смореть характеристики, тесты и т.п.

и в зеркалке, и в фотике с несменным объективом принцип запоминания изображения абсолютно один и тот же, и матрицы используются одни и те же, серийные, разница только в качестве "прицеливания" (ну и в возможности объективы менять, но лично я, покупая зеркалку, ограничился бы объективом с зумом)



но в мыльницах ручной режим вроде более простой, нет?

сама же пишешь - есть "полупрофессиональные" камеры, которые не есть мыльницы. С этими классификациями сам черт ногу сломит)))

Для мыльницы главное - больше автоматики, а это как раз и исключает сложные настройки. Опять же - надо смотреть конкретную модель. Если позиционируют как полупрофессиональную - скорее всего будет ручных режимов в избытке: и фокусировка, и выбор экспозиции, и выбор чувствительности, и баланс белого...

[quasipard]

PS У меня придумалась довольно рискованная аналогия, но на мой взгляд все-таки похоже. С зеркалкой вовлекаешься в процесс съемки, чувствуешь картинку на порядок сильнее, в общем это как классическая скрипка vs электроскрипка Но все-таки разница у фотиков (зеркалка и незеркалка) в целом меньше. Потому что как бы ты ярко и четко ни видел картинку, на кнопку спуска ты сможешь нажать ну скажем раз в две секунды (если не пользоваться серийной съемкой), а чтобы это был тот самый момент - это уже зависит главным образом от опыта... хотя... а со скрипкой разве не так... ))

Но все равно это касается только момента съемки, а качество результата (готовой фотографии) зависит только от объектива и матрицы, а они бывают хорошие/плохие и там и там...



PPS В пустыне и вообще в месте, где много мелкой пыли, не рекомендуют использовать сменую оптику, полностью герметичная незеркальная камера лучше )))

[Novemberry]

quasipard

а что скажешь про эти:

http://market.yandex.ru/compare.xml...4&hid=91148

[[beholder]]

Технические вопросы:



Шум матрицы зависит от физического размера пикселей, то есть, от отношения их количества к физическому размеру матрицы. Причём почти на всех мыльницах на рынке стоит 1/2.5". На недорогих зеркалках стоят матрицы размеров в 2/3 плёночного кадра, что по площади превосходит 1/2.5" раз в 15. Nikon d40 на чувствительности в 1600 шумит заметно меньше, чем Canon S2 на 400. И, пожалуй, даже меньше чем на 200. Ну, и ещё - светосила объектива напрямую зависит от диаметра передней линзы. Посмотри на то, что предлагают мыльницы в этом плане, и что - зеркалки.



На мой взгляд, появление на рынке дешёвых зеркалок убивает ультразумы как класс.



Мой d40 стоил 19200р, новенький, с "китовым" объективом.

[Novemberry]

[beholder]

а из перечисленных мыльниц ты что бы посоветовал?

[[beholder]]

У последней - матрица покрупнее и запись в RAW. Но неясно, что с антишейком и дурацкий формат флэшек.



Если думать о мыльницах - я бы рассмотрел вариант Nikon S10. Она по характеристикам от этого сесейства не сильно отстаёт - но полностью реальзует все достоинства мыльницы - её множно положить в карман.



Но подержанный Canon EOS 350D или Nikon D50 за те же деньги всё равно будет лучше несравнимо - если тебе нравится заниматься этим всерьёз.



Главное - в кредит не залезай.

[Novemberry]

[beholder]

спасибо)

пойду сегодня на горбушку - цены смотреть и сравнивать с покупкой по интернету.

[[beholder]]

Посмотри на сайтах и в профильных комьюнити?..

[Novemberry]

[beholder]

кстати, последняя мыльница - это Фуджи имелась в виду? А мне как-то больше нравится панасоник.

[[beholder]]

Не вижу за ними преимуществ кроме веса. У них, правда, лейковская оптика (кажется), но это ещё не спасает. Первый Панасоник - более-менее, а у предпоследнего - глазик больно маленький...



Объяснишь, чем именно нравится? И какой именно?

[Чеширочка]

Очень полезная тема, так как я тоже собираюсь покупать фотоаппарат, склоняюсь к Canon 400 D.

[[beholder]]

Чеширочка При всей "религиозной" несовместимости (сам никонист) возразить особенно нечего

[Novemberry]

[beholder]

а мне что делать? если ты никонист, то я давно уже убежденный пентаксист)))

Но там есть только мыльницы типа совсем мыльниц и зеркалки. Ф-ты средней прослойки типа полупрофи - нет... приличных.

[[beholder]]

В этом мире осталость только две религии - Canon и Nikon. И рано или поздно ты делаешь свой выбор..

[Novemberry]

[beholder]

Я против! Pentax - мой первый фотоаппарат!!! И к нему подходит оптика Зенита!

[quasipard]

chayan посмотрел по ссылке... по тому, что там написано - не могу определиться, что бы я сам выбрал... советую посмотреть снимки, сделанные тем и другим. Только я адрес сайта забыл, надо на работе глянуть. Ну и в руках подержать )) Никоном я еще раньше интересовался, хватило бы у меня летом 2004 года денег на D40 (D50 еще не было тогда) - взял бы его ))

Объективы от Зенита - тоже клевая фича, но они через переходник к чему угодно, по-моему, цепляются.

А Минольтой-зеркалкой не интересовалась? Я давно не в теме, не знаю, сколько они стоят в эконом-варианте. У Минольты хорошая фича есть - антишейк. Оптический стабилизатор на зеркалку не больно-то поставишь, а антишейк - он на матрице, от объектива не зависит. Я снимал без штатива с выдержкой 10-15 секунд! (просто ставил на камень и рукой держал)

[Лукреция]

Я долго мучилась с выбором, все же побоялась брать зеркалку, выбрала Caanon S3 IS. Сам по себе фотоаппарат очень удобный, все кнопочки под рукой, есть множество режимов, но цифровой шум есть цифровой шум я не могу снимать действие, происходящее на плохо освещенной сцене. Тяжело фотографировать танцы - обычно это большой зал и быстро движущиеся пары, и только зеркалка умеет снимать быстро. Гиперзум хорош только при ярком освещении, иначе объективу не хватает света. И так далее. Сейчас я уже думаю, что идеальный выбор - это зеркалка плюс легкая дешевенькая мыльница, которую можно всегда носить с собой. Но это стоит денег.

[Novemberry]

quasipard

Честно говоря, Минольта пока прошла мимо меня... Вот троица: Кэнон-Никон-Пентакс - да.

И то, последний нераскручен так, как первые два.

у тебя Минольта? Какая модель?



Лукреция

Ага, эот Кэнон главный соперник моего Фуджи выбранного.

Отличие - в карте памяти, кол-ве батареек и зуме: на одном кнопочками, а на другом- вручную, колесом.

Правда, матрица вроде побольше у Фуджи.

А вообще да, я на него тоже смотрю.

А вот насчет твоего идеального выбора - мне та же мысль пришла в голову)))

Только дешевую мыльницу я буду брать у кого-нибудь, если таки куплю себе зеркалку.

[[beholder]]

quasipard Зеркалка от "Минольты" теперь называется "Sony Alpha". И стоит соответственно. Забудте слово "Минольта".



Лукреция Так и есть, так и есть. Впрочем, а нужен ли фотоаппарат всегда с собой? А если нужен - тогда почему бы и не фоторюкзак?

[Novemberry]

[beholder]

Фотоаппарат нужен практически всегда. Когда его нет с собой - он особенно нужен(((

А фоторюкзак... тяжеловато и многовато - у меня скрипка, свой рюкзак...

[quasipard]

[beholder] фигассе я от жизни отстал )))